*出典：*ウーシュエリアル
このイベントは、HashKey Groupが主催するGlobal On-chain Asset Summitが本日シンガポールで開催されました。期間中、イーサリアムの創設者であるヴィタリック・ブテリンとHashKey Groupの会長兼CEOである肖風博士が炉辺対話を行い、イーサリアムのアプリケーションとブロックチェーンの未来の発展方向について共に議論しました。
以下は、会話の書き起こしです。
肖風：今日はシンガポールでこの話題について話しています。私たちは、イーサリアムがどのようにイーサリアム上のアプリケーションに直面し、またはそれを推進しているのかについて話したいと思います。私の見解では、実際にブロックチェーンには何千ものプロジェクトがありますが、基本的には二つのカテゴリに分けることができます。一つは他の人のアプリケーションを全くサポートしていないもので、例えばビットコインです。ビットコインは非常に成功しており、ブロックチェーンのキラーアプリケーションを代表し、15年の歳月を経て世界中で受け入れられました。もう一つはイーサリアムのように、開発者やユーザーを惹きつけ推進するために生まれたものです。最初にお聞きしたいのは、イーサリアム上のアプリケーション、またはブロックチェーン上のアプリケーションについて、あなたの基本的な見解はどうですか？アプリケーションの時代はもう来ていると思いますか？方向性はどこに向かうと思いますか？
ヴィタリック・ブテリン：今、だいたい2つのアプリケーションの方向性があると言えると思います。最初の方向は、私が2週間前に記事で書いた低リスクのDeFi金融アプリケーションです。低リスクのDeFiとは、以前から長期間イーサリアムチェーン上に存在しているアプリケーションのことで、私たちはそれらが安全であることをすでに知っていますし、皆がそれが何であるかを知っています。あなたはトークンを保有し、取引を行い、貸し出しや交換をすることができ、これらは実際には比較的簡単です。伝統的な金融にはすでにありますが、ブロックチェーンの利点はグローバルでオープンであるため、それらには価値があります。たとえば、Morphoやいくつかのステーブルコインは、ユーザーに対して米ドルやユーロなどの法定通貨で3%、4%の利息を提供します。良好な銀行口座を持っていないほとんどの人にとって、これは非常に重要です。3年前には低リスクのDeFiは存在しませんでした。その時は脆弱性やハッカーリスクが非常に高かったのです。しかし、2019年に盗まれた金額はDeFi TVLの5%でしたが、今年は0.02%にまで減少しており、非常に低いです。これはエコシステムが成熟するには時間がかかることを示しており、今はかなり成功した段階に達しています。
第二のタイプは、より創造的なアプリケーションで、例えば、分散型予測市場、ENS、ZKIDなどがあります。これらがどれが成功するかはわかりませんが、突然何かが爆発する可能性があります。例えば昨年のPolyでは、以前は予測市場は経済学者が議論するものでしかないと思われていましたが、2024年からは主流メディアや多くのユーザーがその予測のスクリーンショットを共有しています。これは、小さな革新的なアプリケーションも急成長する可能性があることを示しています。したがって、Ethereumにはこの2つの方向性があり、どちらも非常に重要です。
肖風：あなたは先ほど予測市場について言及しましたが、私は2015年にあなたが私たちに紹介してくれたことをよく覚えています。その時、私たちはAlgoに投資しました。
ヴitalik Buterin：私はまだ5万の彼らのコインを持っています。
肖風：その時から、私は予測市場に注目してきましたが、2017年以降は議論が少なくなりました。まさか2024年にPolymarketが突然火がつき、トランプ当選を正確に予測するとは思いもしませんでした。その時の私の第一反応は—Vitalikが言っていた予測市場がついに来た、ついに成熟し役立つようになったということでした。確かに長い時間の待機が必要で、金融以外の応用が爆発するのは想像以上に遅かったです。現時点で、予測市場の他に、成功を収めた非金融的な応用は他にあると思いますか？それとも、あなたが2015年に言ったAlgoのように、正しい方向に向かう可能性があるものはありますか？
ヴィタリック・ブテリン：最近、私はZKIDについてよく言及しています。なぜなら、アイデンティティとプライバシーは今日の社会において非常に重要な問題だからです。中央集権的なデータベースは必ずハッキングされ、データは必ず漏洩します。私たちはこれを何度も目にしてきました。ZKIDの価値は、すべてのデータを漏洩することなく、特定の重要な情報を証明できることにあります。例えば、抵当ローンの返済において、最も難しいのは誰が返済できるか、誰ができないかを判断することです。ZKとAIの組み合わせは、この証明を提供し、世界中の人々に融資の支援を可能にします。これは金融と非金融の融合の例であり、非常に興味深いと思います。未来の多くのアプリケーションは、金融部分と非金融部分の両方を持つでしょう。分散型ソーシャルも同様で、最初は非金融的でしたが、現在では多くのプラットフォームが金融機能を実験しています。5年以内に90%が失敗するでしょうが、その10%は非常に興味深いものになるかもしれません。
肖風：これを聞いて、経済学の観察を思い出します。イギリスの産業革命は銀行と債券に依存し、情報革命はVCに依存しました。すべての産業革命には金融革命が伴います。現在、AIやCryptoは第四次産業革命と見なされており、新しい金融サービスモデルも伴うはずです。過去に、VCは暗号業界で成功していませんでしたが、将来的には全く新しい資金調達方法が現れるかもしれません。例えば、起業家はZK身分証明とトークンメカニズムを利用して、世界中から10万ドルのスタートアップ資金を調達できるかもしれません。この方法は、従来のVCに代わり、デジタル時代の新しい金融革命となるかもしれません。
ヴィタリック・ブテリン：はい、私も金融と非金融の統合がこの革新を推進すると思います。
肖風：では、もう一つ開発者がよく直面する質問をします。Web2では、ToBかToCかという問いがありましたが、ブロックチェーン業界でもそのような区別はありますか？イーサリアムはToB、ToC、それとも第三の道ですか？
ヴィタリック・ブテリン：ブロックチェーンでは、ToBとToCの境界は以前よりもはるかに小さくなっています。例えば、あなたがERC-20トークンを発行すると、個人ユーザーも保有でき、機関も保有できます。機関と個人のチェーン上での地位は平等であり、違いは機関の資金量が大きく、安全性の要求が高いためにマルチシグウォレットを使用することだけです。しかし本質的には同じアドレスです。L1とL2の関係も単純なToB/ToCの区別ではなく、アプリケーションの適合性を見ています。
肖風：ユーザーはアプリケーション層で別の混乱に直面します。それは非中央集権の境界についてです。例えば、ステーブルコインは少なくとも100％非中央集権とは言えません。常にCircleのような中央集権的な発行者が存在します。あなたはどう思いますか？
ヴィタリック・ブテリン：これは複雑な問題です。多くのアプリケーションは確かに部分的な中央集権と信頼を必要とします。例えば、担保のないローンでは、基本的に特定の人々を信頼していることになります。しかし、アプリケーション層で完全に非中央集権を無視すると問題が発生します。電子メールはその例です：理論的には非中央集権のプロトコルですが、実際には大手プラットフォームによって独占されています。ブロックチェーンとは異なり、L2が半中央集権であっても、ユーザーはL1契約を通じて資産を自主的に引き出すことができ、これが非中央集権の保障です。
肖風：最後の質問です。この数日間、GoogleとEFがエージェント間決済基準を推進しています。AI決済のトレンドについてどう思いますか？
ヴィタリック・ブテリン：今後5〜10年で、AIは多くの支払いに参加するでしょう。しかし、大きな支払いはリスクが高すぎて、完全にAIに任せることはできません。小さな支払いなら可能で、AIはリスク管理ツールとして人間が支払いのリスクを判断するのを助けることもできます。したがって、私たちは徐々に適切な結合点を見つけていくでしょう。この過程では誤りも成功もあります。
肖風：はい、Vitalikのシェアに感謝します。今日は、イーサリアムの創設者の視点から、私たちの多くの混乱を解決してくれました。
ヴィタリック・ブテリン：ありがとう。
出典:Wu Says Real
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TOKEN2049 シャオ・フォンがヴィタリックと対話：この波の革新は金融と非金融の融合から来ている
*出典：*ウーシュエリアル
このイベントは、HashKey Groupが主催するGlobal On-chain Asset Summitが本日シンガポールで開催されました。期間中、イーサリアムの創設者であるヴィタリック・ブテリンとHashKey Groupの会長兼CEOである肖風博士が炉辺対話を行い、イーサリアムのアプリケーションとブロックチェーンの未来の発展方向について共に議論しました。
以下は、会話の書き起こしです。
肖風：今日はシンガポールでこの話題について話しています。私たちは、イーサリアムがどのようにイーサリアム上のアプリケーションに直面し、またはそれを推進しているのかについて話したいと思います。私の見解では、実際にブロックチェーンには何千ものプロジェクトがありますが、基本的には二つのカテゴリに分けることができます。一つは他の人のアプリケーションを全くサポートしていないもので、例えばビットコインです。ビットコインは非常に成功しており、ブロックチェーンのキラーアプリケーションを代表し、15年の歳月を経て世界中で受け入れられました。もう一つはイーサリアムのように、開発者やユーザーを惹きつけ推進するために生まれたものです。最初にお聞きしたいのは、イーサリアム上のアプリケーション、またはブロックチェーン上のアプリケーションについて、あなたの基本的な見解はどうですか？アプリケーションの時代はもう来ていると思いますか？方向性はどこに向かうと思いますか？
ヴィタリック・ブテリン：今、だいたい2つのアプリケーションの方向性があると言えると思います。最初の方向は、私が2週間前に記事で書いた低リスクのDeFi金融アプリケーションです。低リスクのDeFiとは、以前から長期間イーサリアムチェーン上に存在しているアプリケーションのことで、私たちはそれらが安全であることをすでに知っていますし、皆がそれが何であるかを知っています。あなたはトークンを保有し、取引を行い、貸し出しや交換をすることができ、これらは実際には比較的簡単です。伝統的な金融にはすでにありますが、ブロックチェーンの利点はグローバルでオープンであるため、それらには価値があります。たとえば、Morphoやいくつかのステーブルコインは、ユーザーに対して米ドルやユーロなどの法定通貨で3%、4%の利息を提供します。良好な銀行口座を持っていないほとんどの人にとって、これは非常に重要です。3年前には低リスクのDeFiは存在しませんでした。その時は脆弱性やハッカーリスクが非常に高かったのです。しかし、2019年に盗まれた金額はDeFi TVLの5%でしたが、今年は0.02%にまで減少しており、非常に低いです。これはエコシステムが成熟するには時間がかかることを示しており、今はかなり成功した段階に達しています。
第二のタイプは、より創造的なアプリケーションで、例えば、分散型予測市場、ENS、ZKIDなどがあります。これらがどれが成功するかはわかりませんが、突然何かが爆発する可能性があります。例えば昨年のPolyでは、以前は予測市場は経済学者が議論するものでしかないと思われていましたが、2024年からは主流メディアや多くのユーザーがその予測のスクリーンショットを共有しています。これは、小さな革新的なアプリケーションも急成長する可能性があることを示しています。したがって、Ethereumにはこの2つの方向性があり、どちらも非常に重要です。
肖風：あなたは先ほど予測市場について言及しましたが、私は2015年にあなたが私たちに紹介してくれたことをよく覚えています。その時、私たちはAlgoに投資しました。
ヴitalik Buterin：私はまだ5万の彼らのコインを持っています。
肖風：その時から、私は予測市場に注目してきましたが、2017年以降は議論が少なくなりました。まさか2024年にPolymarketが突然火がつき、トランプ当選を正確に予測するとは思いもしませんでした。その時の私の第一反応は—Vitalikが言っていた予測市場がついに来た、ついに成熟し役立つようになったということでした。確かに長い時間の待機が必要で、金融以外の応用が爆発するのは想像以上に遅かったです。現時点で、予測市場の他に、成功を収めた非金融的な応用は他にあると思いますか？それとも、あなたが2015年に言ったAlgoのように、正しい方向に向かう可能性があるものはありますか？
ヴィタリック・ブテリン：最近、私はZKIDについてよく言及しています。なぜなら、アイデンティティとプライバシーは今日の社会において非常に重要な問題だからです。中央集権的なデータベースは必ずハッキングされ、データは必ず漏洩します。私たちはこれを何度も目にしてきました。ZKIDの価値は、すべてのデータを漏洩することなく、特定の重要な情報を証明できることにあります。例えば、抵当ローンの返済において、最も難しいのは誰が返済できるか、誰ができないかを判断することです。ZKとAIの組み合わせは、この証明を提供し、世界中の人々に融資の支援を可能にします。これは金融と非金融の融合の例であり、非常に興味深いと思います。未来の多くのアプリケーションは、金融部分と非金融部分の両方を持つでしょう。分散型ソーシャルも同様で、最初は非金融的でしたが、現在では多くのプラットフォームが金融機能を実験しています。5年以内に90%が失敗するでしょうが、その10%は非常に興味深いものになるかもしれません。
肖風：これを聞いて、経済学の観察を思い出します。イギリスの産業革命は銀行と債券に依存し、情報革命はVCに依存しました。すべての産業革命には金融革命が伴います。現在、AIやCryptoは第四次産業革命と見なされており、新しい金融サービスモデルも伴うはずです。過去に、VCは暗号業界で成功していませんでしたが、将来的には全く新しい資金調達方法が現れるかもしれません。例えば、起業家はZK身分証明とトークンメカニズムを利用して、世界中から10万ドルのスタートアップ資金を調達できるかもしれません。この方法は、従来のVCに代わり、デジタル時代の新しい金融革命となるかもしれません。
ヴィタリック・ブテリン：はい、私も金融と非金融の統合がこの革新を推進すると思います。
肖風：では、もう一つ開発者がよく直面する質問をします。Web2では、ToBかToCかという問いがありましたが、ブロックチェーン業界でもそのような区別はありますか？イーサリアムはToB、ToC、それとも第三の道ですか？
ヴィタリック・ブテリン：ブロックチェーンでは、ToBとToCの境界は以前よりもはるかに小さくなっています。例えば、あなたがERC-20トークンを発行すると、個人ユーザーも保有でき、機関も保有できます。機関と個人のチェーン上での地位は平等であり、違いは機関の資金量が大きく、安全性の要求が高いためにマルチシグウォレットを使用することだけです。しかし本質的には同じアドレスです。L1とL2の関係も単純なToB/ToCの区別ではなく、アプリケーションの適合性を見ています。
肖風：ユーザーはアプリケーション層で別の混乱に直面します。それは非中央集権の境界についてです。例えば、ステーブルコインは少なくとも100％非中央集権とは言えません。常にCircleのような中央集権的な発行者が存在します。あなたはどう思いますか？
ヴィタリック・ブテリン：これは複雑な問題です。多くのアプリケーションは確かに部分的な中央集権と信頼を必要とします。例えば、担保のないローンでは、基本的に特定の人々を信頼していることになります。しかし、アプリケーション層で完全に非中央集権を無視すると問題が発生します。電子メールはその例です：理論的には非中央集権のプロトコルですが、実際には大手プラットフォームによって独占されています。ブロックチェーンとは異なり、L2が半中央集権であっても、ユーザーはL1契約を通じて資産を自主的に引き出すことができ、これが非中央集権の保障です。
肖風：最後の質問です。この数日間、GoogleとEFがエージェント間決済基準を推進しています。AI決済のトレンドについてどう思いますか？
ヴィタリック・ブテリン：今後5〜10年で、AIは多くの支払いに参加するでしょう。しかし、大きな支払いはリスクが高すぎて、完全にAIに任せることはできません。小さな支払いなら可能で、AIはリスク管理ツールとして人間が支払いのリスクを判断するのを助けることもできます。したがって、私たちは徐々に適切な結合点を見つけていくでしょう。この過程では誤りも成功もあります。
肖風：はい、Vitalikのシェアに感謝します。今日は、イーサリアムの創設者の視点から、私たちの多くの混乱を解決してくれました。
ヴィタリック・ブテリン：ありがとう。
出典:Wu Says Real