TOKEN2049 Шяо Фенг розмова з Віталіком: ця хвиля інновацій виникла з поєднання фінансового та нефінансового.

*Джерело: *У Сюе Real

Цю подію, організовану групою HashKey, сьогодні в Сінгапурі провели Global On-chain Asset Summit. Під час заходу засновник Ethereum Віталік Бутерін та голова і генеральний директор групи HashKey доктор Сяо Фенг провели бесіду біля каміна, обговоривши застосування Ethereum та майбутні напрямки розвитку блокчейну.

Нижче наведено зміст бесіди:

Сяо Фен: Сьогодні ми в Сінгапурі обговорюємо таку тему, ми хочемо поговорити про те, як Ethereum стикається або сприяє застосуванню на Ethereum, тому що, на мою думку, хоча блокчейн має тисячі різних варіантів, його можна в основному розділити на дві категорії. Одна категорія — це ті, які абсолютно не підтримують застосування інших, наприклад, Bitcoin, який вже є дуже успішним, представляючи собою вбивцю ідеї блокчейн, прийняту світовою спільнотою за 15 років. Інша категорія — це те, що представляє Ethereum, яке створене, щоб залучати і сприяти розробникам та користувачам. Тепер моє перше питання: яке у вас основне бачення застосувань на Ethereum або застосувань на блокчейні? Ви вважаєте, що настав час для застосувань? У якому напрямку вони рухатимуться?

Віталік Бутерін: Я думаю, що зараз можна сказати, що існує два напрямки застосування. Перший - це низькоризикові DeFi фінансові застосунки, про які я писав у статті два тижні тому. Низькоризикові DeFi - це деякі застосунки, які вже давно існують на Ethereum, ми вже знаємо, що вони безпечні, і всі знають, що це таке. Ви можете тримати токени, здійснювати торгівлю, позичати, обмінювати - це все досить просто. У традиційній фінансовій сфері це вже існує, але перевага блокчейну полягає в глобалізації та відкритості, тому вони мають цінність. Наприклад, Morpho, а також деякі стабільні монети, які пропонують користувачам відсотки 3% або 4% у доларах США, євро та інших фіатних валютах. Це дуже важливо для більшості людей, які не мають хороших банківських рахунків. Три роки тому низькоризикові DeFi не існували, тоді ризики зловживань та зломів були дуже високими. Але ви бачите, що в 2019 році сума крадіжок становила 5% від DeFi TVL, цього року вона знизилася до 0.02%, що дуже мало. Це свідчить про те, що екосистемі потрібно час для дорослішання, а зараз вона вже на досить успішному етапі.

Другий тип - це більш креативні застосування, такі як децентралізовані ринки прогнозів, ENS, ZKID тощо. Ми також не знаємо, яке з них буде успішним, але можливо, що яке-небудь з них раптово вибухне. Наприклад, минулого року Poly, раніше всі вважали, що ринок прогнозів - це лише тема для обговорення економістів, але з 2024 року mainstream ЗМІ та велика кількість користувачів почали поширювати його скріншоти прогнозів. Це свідчить про те, що ці маленькі інноваційні застосування також можуть швидко зростати. Тому ефір має ці два напрямки, обидва з яких є дуже важливими.

Сяо Фен: Ти щойно згадав ринок прогнозів, я дуже добре пам'ятаю, що у 2015 році ти вже представляв його нам, ми також вклали гроші, тоді це був Algo.

Віталік Бутерін: У мене ще 50 тисяч їхніх монет.

Сяо Фен: З того часу я постійно стежив за ринками прогнозів, але після 2017 року обговорення стало менше. Неочікувано в 2024 році Polymarket раптом став популярним, навіть точно передбачив обрання Трампа. Моя перша реакція була така — те, що сказав Віталік, ринки прогнозів нарешті прийшли, нарешті дозріли та стали корисними. Дійсно, знадобилося багато часу, щоб дочекатися, застосування поза фінансами стало вибухати повільніше, ніж очікувалося. На даний момент, крім ринків прогнозів, ти вважаєш, що є інші нефінансові застосування, які вже продемонстрували успіх, або, як ти казав у 2015 році про Algo, мають потенціал стати правильним напрямком?

Віталік Бутерін: Я останнім часом часто згадую ZKID. Чому? Тому що ідентичність та конфіденційність є дуже важливими питаннями в сучасному суспільстві. Централізовані бази даних обов'язково будуть зламані, дані обов'язково будуть витікати, ми вже багато разів це бачили. Цінність ZKID полягає в тому, що ви можете довести певну ключову інформацію, не розкриваючи всі дані. Наприклад, у випадку з незабезпеченими кредитами, найскладніше — визначити, хто може повернути гроші, а хто ні. Поєднання ZK та штучного інтелекту може надати таке підтвердження, дозволяючи людям з усього світу отримувати кредитну підтримку. Це приклад поєднання фінансового та нефінансового, і я вважаю це дуже цікавим. У майбутньому багато застосувань матимуть як фінансову, так і нефінансову частини. Децентралізовані соціальні мережі також подібні, спочатку це було нефінансовим, але зараз багато платформ експериментують з фінансовими функціями. Хоча 90% з них зазнають невдачі протягом наступних п’яти років, ці 10% можуть бути дуже цікавими.

Сяо Фен: Це нагадує мені одне спостереження в економіці. Промислова революція в Англії покладалася на банки та облігації, інформаційна революція залежала від венчурного капіталу. Кожна промислова революція супроводжується фінансовою революцією. Тепер, коли ШІ та криптовалюта вважаються четвертою промисловою революцією, це також повинно супроводжуватися новими фінансовими сервісними моделями. Раніше венчурний капітал у криптоіндустрії не був успішним, але в майбутньому можуть з'явитися абсолютно нові способи фінансування. Наприклад, підприємці можуть використовувати ZK-ідентифікацію та механізм токенів, щоб зібрати 100,000 доларів стартових коштів з усього світу. Цей підхід може замінити традиційний венчурний капітал і стати новою фінансовою революцією ери цифровізації.

Віталік Бутерін: Так, я також вважаю, що поєднання фінансів та нефінансів сприятиме цій хвилі інновацій.

Сяо Фен: Тоді я знову запитаю про проблему, з якою часто стикаються розробники. У Web2 всі запитують, чи ToB, чи ToC. Як ви вважаєте, чи існує така відмінність у блокчейн-індустрії? Чи є Ethereum ToB, ToC, чи третій шлях?

Віталік Бутерін: У блокчейні межа між ToB та ToC значно менша, ніж раніше. Наприклад, якщо ви випускаєте токен ERC-20, особисті користувачі можуть володіти ним, як і установи. Установи та особи мають рівний статус в мережі, різниця лише в тому, що установа має більший обсяг фінансування та вищі вимоги до безпеки, використовуючи мультипідписні гаманці. Але в суті це все ж одна адреса. Взаємозв'язок між L1 та L2 також не є простою відмінністю ToB/ToC, а залежить від адаптації додатків.

Сяо Фен: Користувачі на прикладному рівні зіткнуться з ще одним запитанням — це межі децентралізації. Наприклад, стейблкоїни, принаймні не можна стверджувати, що вони на 100% децентралізовані, завжди є централізований емітент, як-от Circle. Як ти на це дивишся?

Віталік Бутерін: Це складне питання. Багато застосувань дійсно потребують часткової централізації та довіри. Наприклад, при підписанні іпотеки ви фактично довіряєте певним людям. Але якщо на рівні застосувань повністю ігнорувати децентралізацію, можуть виникнути проблеми. Електронна пошта є прикладом: теоретично це децентралізований протокол, але насправді його контролюють великі платформи. У випадку з блокчейном, навіть якщо L2 є напівцентралізованим, користувачі можуть самостійно витягувати активи через L1 контракти, що є гарантією децентралізації.

Сяо Фен: Останнє запитання. Останніми днями Google та EF просувають стандарт платежів між агентами. Як ви оцінюєте тенденцію AI платежів?

Віталік Бутерін: У найближчі п'ять-десять років ШІ братиме участь у багатьох платежах. Але ризик великих платежів занадто великий, тому їх не можна повністю довіряти ШІ. Маленькі платежі можливі, і ШІ також може бути використаний як інструмент ризик-менеджменту, щоб допомогти людям оцінити, чи є ризик при платіж. Тому ми повільно знайдемо відповідну точку поєднання, цей процес буде мати помилки, а також успіхи.

Шiao Фенг: Добре, дуже дякую за виступ Віталіка, сьогодні ти з точки зору засновника Ефіру відповів на багато наших запитань.

Віталік Бутерин: Дякую.

Джерело: У Сюе Реал