TOKEN2049 Шяо Фэн беседует с Виталиком: Эта волна инноваций возникает из сочетания финансового и нефинансового.

*Источник: *У Шо Реал

Сегодня в Сингапуре проходит саммит Global On-chain Asset Summit, организованный компанией HashKey Group. В ходе мероприятия основатель Ethereum Виталик Бутерин провел беседу у камина с доктором Сяо Фэном, председателем и генеральным директором HashKey Group, в которой они совместно обсудили приложения Ethereum и направления будущего развития блокчейна.

Следующее содержание беседы:

Сяо Фэн: Сегодня мы обсуждаем эту тему в Сингапуре, и мы хотим поговорить о том, как Ethereum сталкивается с приложениями на Ethereum или способствует их развитию, потому что, на мой взгляд, хотя блокчейн имеет тысячи различных цепочек, их можно в основном разделить на две категории. Одна категория - это те, которые совершенно не поддерживают другие приложения, такие как Биткойн, который уже добился большого успеха и представляет собой убийственное приложение для блокчейна, которое было принято во всем мире за 15 лет. Вторая категория - это Ethereum, который изначально создан для привлечения и содействия разработчикам и пользователям. Теперь мой первый вопрос: какое у вас общее мнение о приложениях на Ethereum или о приложениях на блокчейне? Считаете ли вы, что время приложений пришло? В каком направлении они будут развиваться?

Виталик Бутерин: Я думаю, что сейчас можно сказать, что есть два направления применения. Первое - это низкорисковые DeFi финансовые приложения, о которых я писал в статье две недели назад. Низкорисковые DeFi - это некоторые приложения, которые долгое время существовали на блокчейне Ethereum, и мы уже знаем, что они безопасны, все знают, что это такое. Вы можете держать токены, торговать, брать кредиты, обменивать, это все довольно просто. В традиционных финансах это уже существует, но преимущество блокчейна заключается в глобализации и открытости, поэтому они имеют ценность. Например, Morpho, а также некоторые стейблкоины, которые приносят пользователям 3% или 4% процентов в долларах США, евро и других фиатных валютах. Это очень важно для большинства людей без хороших банковских счетов. Три года назад низкорисковых DeFi не существовало, тогда риски уязвимостей и хакерских атак были очень высоки. Но вы посмотрите, в 2019 году сумма краж составила 5% от DeFi TVL, а в этом году она уже снизилась до 0,02%, что очень низко. Это говорит о том, что экосистеме нужно время для созревания, и сейчас она уже достигла довольно успешной стадии.

Второй тип - это более творческие приложения, такие как децентрализованные предсказательные рынки, ENS, ZKID и так далее. Мы тоже не знаем, какое из них будет успешным, но возможно, что какое-то из них внезапно станет популярным. Например, в прошлом году Poly, до этого все считали предсказательные рынки просто темой для обсуждения экономистов, но с 2024 года мейнстримные СМИ и множество пользователей начали делиться его скриншотами предсказаний. Это показывает, что эти небольшие инновационные приложения тоже могут быстро расти. Поэтому у Ethereum есть эти два направления, оба аспекта очень важны.

Сяо Фэн: Вы только что упомянули прогнозные рынки, я хорошо помню, что в 2015 году вы уже представили их нам, и мы также инвестировали, тогда это был Algo.

Виталик Бутерин: У меня еще 50 000 их монет.

Сяо Фэн: С тех пор я всегда следил за рынками прогнозов, но после 2017 года обсуждений стало меньше. Я не ожидал, что в 2024 году Polymarket внезапно станет популярным, и даже точно предскажет избрание Трампа. Моя первая реакция была — то, о чем говорил Виталик, наконец-то произошло, прогнозируемые рынки стали зрелыми и полезными. Действительно, ожидание длилось долго, и взрыв применения вне финансовой сферы произошел медленнее, чем ожидалось. На данный момент, кроме рынков прогнозов, как вы думаете, есть ли другие не финансовые приложения, которые уже добились успеха, или, как вы говорили о Algo в 2015 году, имеют потенциал стать правильным направлением?

Виталик Бутерин: Я в последнее время часто упоминаю ZKID. Почему? Потому что идентичность и конфиденциальность являются очень важными вопросами в современном обществе. Централизованные базы данных обязательно будут взломаны, данные обязательно будут утечены, что мы уже видели много раз. Ценность ZKID заключается в том, что вы можете доказать определенную ключевую информацию, не раскрывая все данные. Например, в случае непогашенной ипотеки наиболее сложным является определить, кто может погасить кредит, а кто нет. Сочетание ZK и ИИ может предоставить такое доказательство, позволяя людям по всему миру получать кредитную поддержку. Это пример сочетания финансового и нефинансового, и мне это кажется очень интересным. В будущем многие приложения будут иметь как финансовую, так и нефинансовую часть. Децентрализованные социальные сети тоже похожи, они изначально были нефинансовыми, но теперь многие платформы экспериментируют с финансовыми функциями. Хотя в течение пяти лет 90% потерпят неудачу, те 10% могут быть очень интересными.

Сяо Фэн: Это заставляет меня задуматься об одном экономическом наблюдении. Промышленная революция в Великобритании зависела от банков и облигаций, информационная революция зависит от венчурного капитала. Каждая промышленная революция сопровождается финансовой революцией. Сейчас ИИ и криптовалюты считаются четвертой промышленной революцией, и это также должно сопровождаться новыми финансовыми сервисными моделями. Ранее венчурный капитал в криптоиндустрии не имел успеха, но в будущем могут появиться совершенно новые способы финансирования. Например, предприниматели могут использовать ZK удостоверение личности и механизмы токенов, чтобы привлечь 100 тысяч долларов стартового капитала со всего мира. Этот метод может заменить традиционный венчурный капитал и стать новой финансовой революцией цифровой эпохи.

Виталик Бутерин: Да, я тоже считаю, что сочетание финансов и нефинансовых технологий будет способствовать этой волне инноваций.

Сяо Фэн: Тогда я задам еще один вопрос, с которым часто сталкиваются разработчики. В Web2 все спрашивают, ToB или ToC. Как вы думаете, существует ли такое разделение в блокчейн-отрасли? Является ли Ethereum ToB, ToC или третьим путем?

Виталик Бутерин: в блокчейне граница между ToB и ToC гораздо менее выражена, чем раньше. Например, если вы выпускаете токен ERC-20, его могут держать как индивидуальные пользователи, так и организации. На цепочке организации и физические лица находятся в равном положении, различие лишь в том, что у организаций больше объем средств и более высокие требования к безопасности, они используют мультиподписные кошельки. Но по сути это один и тот же адрес. Отношения между L1 и L2 также не сводятся к простой классификации ToB/ToC, а зависят от адаптивности приложения.

Сяо Фэн: Пользователи на уровне приложений также столкнутся с другой путаницей, а именно с границами децентрализации. Например, стейблкоины, по крайней мере, нельзя назвать на 100% децентрализованными, всегда есть централизованный эмитент, как Circle. Как ты на это смотришь?

Виталик Бутерин: Это сложный вопрос. Многие приложения действительно требуют частичной централизации и доверия. Например, в случае с неполными обеспеченными кредитами вы по сути доверяете определенным людям. Но если на уровне приложений полностью игнорировать децентрализацию, это приведет к проблемам. Электронная почта — это пример: теоретически это децентрализованный протокол, но на практике он монополизируется крупными платформами. В отличие от блокчейна, даже если L2 частично централизован, пользователи могут самостоятельно извлекать активы через L1 контракты, что является гарантией децентрализации.

Сяо Фэн: Последний вопрос. В последние дни Google и EF продвигают стандарт Agent-to-Agent Payment. Как вы смотрите на тенденции AI-платежей?

Виталик Бутерин: В следующие пять-десять лет ИИ будет участвовать во многих платежах. Но большие платежи слишком рискованны, и полностью доверять их ИИ невозможно. Малые платежи возможны, ИИ также может служить инструментом управления рисками, помогая людям оценивать, есть ли риск в платежах. Таким образом, мы постепенно найдем подходящие точки сочетания, и в этом процессе будут ошибки, но также и успехи.

肖风：Хорошо, большое спасибо за分享 Vitalik, сегодня ты ответил на многие наши вопросы с точки зрения основателя Ethereum.

Виталик Бутерин: Спасибо.

Источник: 吴说Real