Tranh luận Bitcoin L2: Cuộc trò chuyện với Bitlayer, CKB và Mạng Bool (Phần I)

Tác giả: Faust

MC & Guests: Jomosis, Geek Web3; Kevin He, Co-Founder of Bitlayer; Baiyu, Đối tác Quỹ CKB Eco; Kai, Nghiên cứu viên của Bool Network

1.Jomosis: Xin mời các vị khách giới thiệu về bản thân mình một cách đơn giản?

Kevin: Tôi là Kevin, đồng sáng lập của Bitlayer. Trước đây, tôi chủ yếu làm việc liên quan đến các chuỗi công khai và Layer2. Tổng cộng tôi đã triển khai 4 chuỗi công khai và đã làm việc trên nền tảng Ethereum ZK-Rollup và nền tảng quản lý tài sản MPC. Về Bitlayer, chúng tôi đã cam kết thực hiện BitVM từ khái niệm thành hiện thực, giải quyết vấn đề xác minh trạng thái của Bitcoin Layer 2 trên Layer 1 và xây dựng một cầu nối hai chiều không cần tin tưởng dựa trên khả năng xác minh này. Đồng thời, chúng tôi mong muốn hỗ trợ nhiều loại máy ảo hơn là chỉ giới hạn trong hệ sinh thái EVM, mang lại trải nghiệm tốt hơn cho các nhà phát triển và người dùng.

Baiyu: Tôi là đối tác của Quỹ CKB Eco - Baiyu. Mọi người đều biết CKB là một chuỗi công khai PoW và UTXO, đã chuyển đổi thành lớp hai của Bitcoin từ cuối năm ngoái. Điểm quan trọng là CKB ban đầu đã là một nền tảng hợp đồng thông minh UTXO, hoàn toàn tương tự với Bitcoin và cũng là POW. Thứ hai, chúng tôi đã đề xuất RGB++, định nghĩa khái niệm ràng buộc đồng nhất, không cần cầu nối Cross-chain, có thể ràng buộc tài sản UTXO như RGB, Runes, Atomicals vào CKB hoặc các chuỗi UTXO khác.

Kai: Tôi là Kai, một nhà nghiên cứu của Bool Network. Về Bool Network, nó không phải là Layer2 theo nghĩa thông thường mà là một cơ sở hạ tầng bên thứ ba cung cấp cơ chế tương tác chuỗi chéo an toàn đáng tin cậy cho Layer2. Chúng tôi đảm bảo an toàn cho việc cầu nối tài sản giữa L1 và L2 thông qua MPC, TEE, cũng như các công nghệ như VRF hình vòng bảo vệ quyền riêng tư và xác thực đáng tin cậy mà chúng tôi đã phát minh. Chúng tôi cũng cung cấp các chức năng rút tiền bắt buộc cho Layer2 của Bitcoin.

2.Jomosis: Về tình hình phát triển hiện tại của sinh thái Bitcoin, quý vị khách mời nghĩ sao?

Kevin: Đầu tiên, tôi nghĩ rằng, mô hình lớp 2 BTC mà bạn đưa ra cũng gần đủ, vấn đề cốt lõi là làm cho mọi người tin rằng, lớp 2 của bạn là đủ an toàn, điều này rất quan trọng. Về mặt kỹ thuật, có thể có các con đường khác nhau như xác minh trên chuỗi BTC và xác minh ngoại chuỗi. Nếu là xác minh trên chuỗi thì là xác minh Layer2 trên lớp BTC, còn xác minh ngoại chuỗi thì có xác minh từ phía máy khách, ràng buộc đồng hợp, đa chữ ký, POS và các phương pháp khác. Tổng thể, có nhiều trường phái kỹ thuật mới hơn so với nửa năm trước.

Về tình hình phát triển sinh thái Bitcoin, điều này bởi vì chúng tôi cũng đang trong quá trình gọi vốn, chúng tôi có thể cảm nhận được rằng các nhà đầu tư chủ chốt trên thị trường vốn đã tham gia gần như toàn bộ, và có ít tổ chức chưa tham gia. Ở phương Tây, đặc biệt là tại Bắc Mỹ, các nhà đầu tư lớn thường chỉ đầu tư vào một hướng hoặc một dự án duy nhất. Từ góc độ gọi vốn, sinh thái Bitcoin không có nhiều nhà đầu tư quan trọng mới xuất hiện, các tổ chức đã tham gia đã đầu tư gần như đủ, và có thể sẽ khó có dự án mới nào khác có thể gọi được vốn.

Hiện tại tình hình đã rõ ràng hơn so với nửa năm trước. Nếu nhìn từ hành vi người dùng hoặc thị trường, có thể chúng ta đang đi vào giai đoạn điều chỉnh. Có một số chuỗi công khai, một số BTC Layer2 chưa có dữ liệu người dùng và sinh thái mạnh mẽ, và tiếp theo thì hệ sinh thái Bitcoin sẽ đi đến đâu? Ngoài việc kể về tài sản, liệu có thể tìm ra câu chuyện mới? Trong chu kỳ mới, câu chuyện cũ còn đúng hay không? Có nên có câu chuyện mới, nhưng điều này cần thị trường để xác minh.

Baiyu: Tôi cảm thấy xu hướng ngày càng rõ ràng. Nhưng dường như tâm trạng của nhà đầu tư cá nhân trên thị trường phụ và thị trường chính hoàn toàn trái ngược, ngay cả ở CKB tôi cũng cảm nhận được điều đó, tức là sinh thái của Bitcoin trước đây chủ yếu là phát hành công bằng, là nhà đầu tư cá nhân tham gia, không có nhiều đơn vị chính thức, sau đó sức nóng từ phương Đông cao hơn phương Tây, và sức nóng từ nhà đầu tư cá nhân cao hơn VC, nhưng bây giờ có vẻ như mọi thứ đảo ngược, trước tiên là phát hành công bằng, không có vẻ như các dự án như runes hoặc bất kỳ dự án nào đều không đạt được kỳ vọng như trước đây.

Điểm thứ hai là phương Tây, bây giờ một số BTC tương thích EVM Layer2 ở phương Đông đã bắt đầu đi vào sàn giao dịch và hiệu suất không đặc biệt tốt sau đang niêm yết, nhưng chúng tôi thấy Multicoin và polychain vốn lớn ở nước ngoài, họ đã hỗ trợ một số BTC tương thích EVM Layer2, chúng tôi biết BoB, Botanix và gần đây là Arch.

Tôi nghĩ rằng trong thị trường sơ cấp, mọi người đã bắt đầu công nhận rằng hệ sinh thái Bitcoin là một cơ hội hàng đầu trong vòng này, là một cơ hội lớn và nhiều dự án đang được triển khai. Điều này là rõ ràng.

Sau đó, chúng ta nói về toàn bộ hệ sinh thái Bitcoin, tôi đồng ý với những gì Kevin đã nói, ngày càng có nhiều lực lượng chính pháp bắt đầu tham gia, điều kiện tiên quyết để lực lượng chính pháp tham gia là hệ sinh thái Bitcoin phải có một logic hợp lý, hiện nay các trường phái khác nhau đều có một hệ thống logic riêng, cơ bản có thể chứng minh được.

on-chain loại xác minh, nghĩa là nếu bạn muốn chuyển thực hành Ethereum Layer 2, thì hãy dựa vào BitVM, sau đó thực hiện OPR và ZKR dựa trên BitVM, có thể giới thiệu rất nhiều thứ long trong hệ sinh thái Ethereum Rollup và nó sẽ không thô như một số lớp Bitcoin trong quá khứ và nó sẽ là một cầu ký long, ngay cả khi đó là một cầu trong tương lai, nó phải được Phi tập trung càng nhiều càng tốt, ngay cả khi nó không thể làm bảo mật cấp ZK, bạn cũng có thể đảm bảo an ninh thông qua các trò chơi kinh tế.

Còn vấn đề như CKB, chúng tôi nghĩ rằng bản chất của việc không xác thực trên chuỗi là xác thực CSV trên máy khách, nhưng các phương án xác thực trên máy khách khác nhau có thể được phân loại theo mức độ an toàn. Về vấn đề này, CKB có hướng RGB++ và có những người chơi nặng ký như Lighting Labs, họ đã phát hành tài sản bằng Taproot Asset, tuy nhiên công nghệ này vẫn còn rất sớm. Lighting Labs rõ ràng tích cực hơn nhiều so với trạng thái trước đó và đang cố gắng tái sử dụng tài sản được phát hành bằng Taproot Asset vào mạng Lightning, điều này giống với quan điểm của chúng tôi, chúng tôi cũng hy vọng tài sản RGB++ sẽ nhập vào mạng Lightning.

Tôi nghĩ rằng từ một khía cạnh như vậy, hệ sinh thái Bitcoin là một cơ hội lớn, thực tế trên thị trường sơ cấp, trong vấn đề vốn, và đối với người phương Tây, đều là những điều chắc chắn. Gần đây, UTXO Stack của chúng tôi đã nhận được phản hồi tích cực khi huy động vốn từ các tổ chức phương Tây. Tóm lại, tôi nghĩ rằng hệ sinh thái Bitcoin đang trở nên rõ ràng dần.

Kai: Tôi cho rằng **về mặt kỹ thuật, các giải pháp của chúng ta cơ bản đã trở nên rõ ràng, định nghĩa về Layer2 của Bitcoin sẽ trở nên chuẩn hóa và rõ ràng hơn, **ví dụ như có thể kế thừa một số đặc điểm và cơ chế thanh toán từ mạng chính Bitcoin, có thể có các tính năng như đòi lại bắt buộc giống như Layer2 trên Ethereum. Đối với việc điều gì là Layer2 của Bitcoin và điều gì không phải, có thể đã có nhận thức chung.

**3. Jomosis: Trong mắt mọi người, những điều kiện nào cần được đáp ứng cho lớp BTC thứ hai? Du khách có thể giới thiệu cho bạn chỉ số tham chiếu lớp thứ hai của Bitcoin trong mắt họ. Ngoài ra, ý nghĩa hay giá trị của lớp 2 Bitcoin trong mắt bạn là gì? **

Kevin: Nếu tôi nhìn vào nó bây giờ, có lẽ tôi đang nhìn nó rộng hơn một chút. Về mặt lý thuyết, bất kỳ lớp nào tăng cường khả năng nhất định cho một lớp, chẳng hạn như hiệu suất, phân cấp hoặc TPS, có thể được coi là lớp hai và một số người thậm chí còn nghĩ rằng CEX cũng là lớp hai. Đối với các điều kiện mà một Layer 2 phải đáp ứng, tôi nghĩ rằng nó có thể là một Layer 2 tốt long như người dùng đồng ý với bảo mật của nó, điều này có thể không phức tạp như vậy.

Chúng ta hãy xem lại một số tiêu chuẩn được đề xuất trước đây bởi Bitcoin Magazine, đó là sử dụng BTC làm đơn vị gas token, sự phụ thuộc vào Bitcoin và cuối cùng, nếu Layer2 phát hành token, thì tốt nhất là token liên quan đến Bitcoin. Đối với ba tiêu chuẩn này, mỗi người có quan điểm khác nhau.

Chúng tôi ở Bitlayer muốn xác minh trên chuỗi BTC và coi việc thanh toán trên chuỗi BTC là rất quan trọng. Đối với những nhóm làm các mạng phụ, việc sử dụng BTC làm gas là một điều kiện quan trọng nhất.

Tổng quan, điều kiện "cần đáp ứng" thực sự là một vấn đề tùy vào quan điểm cá nhân, mỗi dự án hoặc mỗi người có quan điểm khác nhau. Chúng tôi tập trung hơn vào sự truyền thống hoặc kỹ thuật và tuân theo nhận thức chung của mọi người về tính an toàn của lớp hai, vì vậy chúng tôi cho rằng việc xác minh trên chuỗi là rất quan trọng.

Baiyu: Đây là điểm thú vị của hệ sinh thái Bitcoin. Tôi nghĩ rằng Bitcoin L2 không có tiêu chuẩn rõ ràng nào, không phải chỉ nghe theo những gì Bitcoin Magazine nói thì làm như vậy. Vì có nhiều giải pháp kỹ thuật khác nhau, mỗi giải pháp đều tập trung vào một điểm riêng của nó, vì vậy quan điểm chắc chắn sẽ khác nhau. Về quan điểm của chúng tôi về CKB, kiến trúc sư CKB Jan đã viết một tweet vào đầu năm, quan điểm cốt lõi là cho rằng hệ sinh thái Bitcoin nên là một hệ thống tiền tệ phân tầng linh hoạt, giống như vàng, như Ngân hàng trung ương, sau đó nó được phân phối ra ngoài, tiền tệ như Bitcoin sẽ dòng vào bất kỳ đâu nó muốn đi.

Vậy CEX cũng được coi là lớp 2 của BTC, và Lightning Network cũng là lớp 2, bạn có thể sử dụng Bitcoin để thanh toán trong đó, còn sidechain cũng vậy. Vì vậy, theo tôi, để đáp ứng những điều kiện trên một cách nào đó đều là lớp 2 của Bitcoin, điều quan trọng nhất là nó là một hệ thống tiền tệ, bạn phải công nhận rằng Bitcoin là một công cụ thanh toán chính và công nhận giá trị của tiền tệ này, đó là điều quan trọng nhất.

"其次的话，我们有一些附加的看法，我们最看重的是继承比特币的一些设计哲学，以及它的一些价值观，比如 PoW 的价值观，还有 UTXO 的设计。我们觉得，这是中本聪或者说比特币带来的最重要的一些创新，这是在此之前没有的东西。"

Các đặc điểm trên có thể mang lại trải nghiệm gần như Bitcoin, điều này được coi là khá quan trọng đối với chúng tôi. Một số sidechain như Liquid cũng sử dụng UTXO và mở rộng một số opcode, mặc dù nó là một consortium chain, nhưng nó vẫn muốn duy trì một mức độ nhất định của sự nhất quán với Bitcoin, đây là điều chúng tôi quan tâm.

Tóm lại, chúng tôi nghĩ rằng Bitcoin, như một hệ thống tiền tệ, tốt nhất là không nên thay đổi quá thường xuyên như Ethereum, không cần thêm nhiều thứ không cần thiết, tốt nhất là không có hard fork và soft fork. Tất nhiên, chúng ta có thể coi Bitcoin UTXO là một công cụ tô màu, phát hành tài sản như tiền tô màu, mở rộng Bitcoin một chút, để BTC có thể trở thành một nền tảng phát hành tài sản. Nhưng nếu tiếp tục phát triển, chúng tôi nghĩ rằng có thể gây tổn hại đến sự an toàn và ổn định của toàn bộ hệ thống Bitcoin.

**Kai: **Hai giáo sư trước đó có quan điểm rất rộng về Layer2, điều này thuộc về Layer 2 theo nghĩa rộng, nhưng hiểu của tôi về Layer 2 không giống. Đầu tiên, nó không có một Token nguyên gốc riêng (thông thường được gọi là Gas Token), bạn không thể nói rằng bạn đã phát hành một tài sản, sau đó bạn lại ánh xạ Bitcoin lên đó, đó là một Layer 2 gọi là như vậy, nhưng không phải là.

Sau đó, điểm thứ hai là an ninh và mức độ không đáng tin cậy của bạn được đảm bảo bởi BTC, đồng thời bạn có thể xây dựng môi trường thực thi riêng của mình trên nền tảng này, ví dụ như L2 đã mở rộng thêm một số hạn chế của Bitcoin không đủ Turing, bạn có thể thực hiện một số DApp hoặc giao thức tài sản có ý nghĩa hơn trên đó.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng có hai điểm quan trọng, một là không có Token native riêng, và hai là không có hệ thống nhận thức chung độc lập riêng, chỉ khi đáp ứng được hai điểm này thì mới xem là một tầng hai thực sự. Và điều quan trọng hơn nữa là, tầng hai của Bitcoin có thể kích hoạt một số kịch bản hiện có, chẳng hạn như tài sản kỹ thuật số. Hiện tại, sau khi bạn nắm giữ một lượng lớn Bitcoin, bạn không thể tương tác trực tiếp với một số giao thức Defi như trên Ethereum một cách linh hoạt, bạn có thể phải chuyển sang sàn giao dịch trung gian (CEX), nhưng điều này sẽ làm mất đi môi trường không đáng tin cậy và phi tập trung, có nhiều nguy cơ bảo mật. Nhưng nếu thực sự đạt được tầng hai ý nghĩa thì có thể xây dựng một hệ sinh thái ứng dụng phong phú hơn.

4.Jomosis: Câu hỏi tiếp theo là muốn hỏi quan điểm của các vị khách mời về việc hiểu về khởi nghiệp, bạn nghĩ rằng các dự án lớp hai của Bitcoin cần giải quyết những vấn đề nào để thành công? Và liệu việc kể chuyện kỹ thuật có phải là một điều kiện cần thiết trong đó không?

Baiyu： Tôi nghĩ rằng việc khởi nghiệp đòi hỏi nhiều điều kiện, nó là một điều rất ngẫu nhiên vì nó có thể là một cuộc sống và chết. Sau đó, làm lớp 2 của Bitcoin, thực sự là làm một chuỗi công khai, và khi làm chuỗi công khai, bạn cần nhiều thứ hơn, bạn không chỉ làm một dự án, bạn đang làm một hệ sinh thái hoàn chỉnh, bạn cần phải mở rộng nó, vì chuỗi công khai giống như một cộng đồng số, là một cộng đồng lớn, nơi có nhiều yếu tố như văn hóa quản trị và nhiều thứ khác, phức tạp hơn so với khởi nghiệp thông thường.

Tất nhiên, công nghệ rất rất quan trọng, nếu không có công nghệ, cả ngành công nghiệp blockchain sẽ không tồn tại. Bitcoin đã có thiết kế thiên tài, nó đã phát minh ra blockchain, phát minh ra cơ chế đồng thuận PoW, biến thông điệp số mà chúng ta truyền tải thành tiền, đây là một việc làm vô cùng đột phá. Trước Bitcoin, hệ thống ngân hàng tập trung hoá, chuyển đổi tiền pháp định thành tiền, phụ thuộc vào người phát hành tập trung. Nhưng Satoshi Nakamoto đã sáng tạo từ 0 đến 1 và tạo ra BTC, điều này chắc chắn có sự tác động của các ngành học khác, công nghệ là một yếu tố rất quan trọng trong đó.

Vì vậy, đôi khi tôi cảm thấy rằng có quá nhiều sự trở lại của Web2 trong chu kỳ này, cơ bản là tích lũy và tạo ra những thứ vô nghĩa. Nhiều người phản ứng một cách căng thẳng và nói rằng công nghệ không quan trọng như thế nào, tôi không đồng ý với quan điểm này, không có công nghệ thì không có Web3 và không thể tiến bộ, nhưng công nghệ không nên trở thành nguồn chính đáng để định giá các dự án với giá trị hàng tỷ đô la Mỹ ở vòng hạt giống, vì điều này giống như bộ quần áo mới của vua, có thể tôi đang phản đối quan điểm đó.

Nhưng từ bài học của đội CKB, ngoài công nghệ, chắc chắn cần có cả thị trường và tiếp thị, cần đáp ứng nhu cầu của thị trường. Tôi nghĩ đây cũng là điều cộng đồng Bitcoin nên suy ngẫm, nếu Bitcoin luôn tuân thủ nguyên tắc giáo dục của nó, không công nhận bất kỳ đồng coin nào khác, chỉ tuân thủ ý thức hình thức của chủ nghĩa lý tưởng đó, cuối cùng mọi người sẽ nhận ra rằng Ethereum có thể tạo ra EVM, mô hình tài khoản và POS, sau đó còn có một loạt các sàn giao dịch phi tập trung, tất cả đều đang cố gắng đáp ứng nhu cầu của người dùng, cuối cùng mọi người dễ dàng quên Bitcoin.

Nhưng hệ sinh thái Bitcoin đã bắt đầu chấp nhận những thay đổi này và đáp ứng nhu cầu của thị trường, vì vậy tôi nghĩ rằng ngoài công nghệ, chúng ta cần đáp ứng một số yêu cầu của người dùng và thị trường.

Kevin: Tôi cũng đồng ý với điều đó. Trên thực tế, chúng ta chưa thấy bất kỳ một blockchain công cộng hoặc Layer2 nào không có câu chuyện về công nghệ, không có linh hồn công nghệ mà có thể đạt được thành công lớn. Trong những năm gần đây, sau khi công nghệ Layer2 của Ethereum trưởng thành, cũng đã xuất hiện một số dự án phần lớn tập trung vào hoạt động, nhưng hiện tại chúng chưa trải qua một thị trường giảm giá, vì vậy chúng ta không thể xác định liệu chúng có tồn tại trong thị trường tăng tiếp theo hay không.

Vì vậy, công nghệ là cốt lõi quan trọng, không có công nghệ thì không có tâm hồn, không có sáng tạo, cuối cùng bạn sẽ không thể đối diện được cộng đồng, càng khó đối mặt với nhà đầu tư và người dùng.

Vì vậy, nói chung, câu chuyện về công nghệ là tâm hồn, chúng ta phải nhìn thấy rằng trong một chu kỳ gần đây, sự nhẫn nại của vốn và thị trường cũng như người dùng đối với công nghệ mới ngày càng kém. Một số dự án ZK đã rất nổi tiếng trong chu kỳ trước đó, nhưng trong chu kỳ này, chúng đã không còn thu hút nhiều sự chú ý. Tại sao? Bởi vì chúng không thể nhanh chóng được chấp nhận, họ chỉ biết nói về End game mà không được người dùng chấp nhận. Điều này cũng phản ánh quan điểm của giáo sư Baiyu, rằng công nghệ là để giải quyết vấn đề, và giải quyết vấn đề là để giúp người dùng giải quyết vấn đề, tất cả phải quay lại nhu cầu của người dùng.

Về bản chất của Layer 2 của Bitcoin, nếu bạn coi nó như một loại kinh doanh, mô hình thu nhập của nó cũng rất đơn giản, đó là phí giao dịch bạn nhận được từ người dùng trừ đi chi phí vận hành của bạn, đó là lợi nhuận của bạn. Đây là một mô hình rất đơn giản, dựa trên mô hình này, chúng tôi muốn tìm hiểu làm thế nào để có được nhiều hơn phí giao dịch phải không? Bạn cần có các ứng dụng có tần suất cao; thì làm thế nào để giảm chi phí vận hành? Điều này đòi hỏi chúng ta phải tối ưu hóa hơn nữa dựa trên mặt bảo mật, điều này về bản chất cũng là một sự cân bằng giữa an ninh và chi phí vận hành, ví dụ có thể lựa chọn các chuỗi khác nhau làm cơ sở DA.

Quay lại vấn đề ban đầu, tôi cho rằng, một lớp hai hoặc một chuỗi công cộng, trong ngắn hạn cần có TVL, trong trung hạn quan trọng là sinh thái học và trong dài hạn quan trọng là công nghệ. Chúng ta hãy tập trung vào giai đoạn ngắn hạn và trung hạn.

Dưới góc độ ngắn hạn, nếu bạn không có TVL, thì khó có thể có một hệ sinh thái thực sự, vì hiện nay có rất nhiều ứng dụng liên quan đến tài chính trên chuỗi khối, không có TVL thì đó chỉ là việc nấu cơm trên những nguyên tắc không rõ ràng, điều này rất khó chịu. Xem xét dưới góc độ trung hạn, về hệ sinh thái, làm thế nào để xây dựng hệ sinh thái? Làm thế nào để định nghĩa hệ sinh thái? Nếu phân tích cụ thể, việc định nghĩa "thành công của dự án" chỉ cần một không gian riêng đã đủ.

Tóm lại, điều quan trọng là phải có công nghệ, nhưng không thể không triển khai trong thời gian dài. Cuối cùng, cần thu hút người dùng và thực hiện Adoption (sự chấp nhận). Đối với hệ sinh thái, cần đảm bảo thành công của nó để có thể tồn tại lâu dài.