Артур Хейс и Том Ли активно обсуждают DATs, Эфир и следующий рыночный тренд

Источник: Unchained

Компиляция: разговорный блокчейн

Исходная ссылка:

Заявление: Этот материал является переработкой, читатели могут получить больше информации по оригинальной ссылке. Если автор имеет какие-либо возражения против формы переработки, пожалуйста, свяжитесь с нами, и мы внесем изменения в соответствии с требованиями автора. Переработка предназначена только для обмена информацией и не является инвестиционной рекомендацией, не отражает мнения и позиции У Шу.

Редакционное примечание:

На токене 2049 в ходе весомой панельной дискуссии, проведенной Dragonfly, столкновение мнений Артура Хейза и Тома Ли стало центром внимания.

Том Ли описал грандиозную схему “институционального суперцикла”, возглавляемого Эфириумом, в то время как Артур Хейс противопоставил ей свою точку зрения, не только предостерегая от жесткой консолидации на рынке DAT, но и впервые рассказав о реальной логике своего решения продать Hyperliquid. Когда война бессрочных контрактов (Perp Wars) вступает в жаркую стадию, куда же они направляют свои взгляды?

Следующее - отрывок из интервью.

01 Институциональная волна Эфириума и “Эффект Тома Ли”

Ведущий: Том, многие люди называют тебя “спасителем эфира”. Как ты относишься к этой оценке?

Том Ли: Да, это важная задача. Я считаю, что эфириум сам по себе находится в отличном состоянии. Фонд эфириума уделил приоритетное внимание правильным вещам, происходящим в этом году, и, конечно, появление стейблкоинов действительно разожгло спрос на блокчейн. Я думаю, что Bitmine просто повезло попасть в нужное время.

Ведущий: Кажется, ты сейчас как главный маркетолог Эфириума.

Том Ли: Хорошо, я могу добавить этот титул.

Ведущий: Артур, как ты смотришь на эту волну энтузиазма, вызванную Томом Ли, вокруг DAT (Digital Asset Trust)? Как это способствовало развитию эфириума?

Артур Хейз: Я имею в виду, людям нравится слушать, как этот парень говорит на CNBC, так что к черту его. Если он хочет бить в барабан по эфиру, пусть бьет, брат. Погнали. Мне это очень нравится. Нам нужно больше Тома Ли. Каждой [монете] нужен Том Ли.

Ведущий: Том, что ты думаешь, что Bitmine сделала правильно, чего не смогли сделать другие подражатели?

Том Ли: Хм, я считаю, что Bitmine, во-первых, очень внимателен в коммуникации. Вы знаете, мы всегда держим информацию очень простой: Ethereum находится в суперцикле. Мы передаем это через наш веб-сайт, презентации и видео с речью председателя. Я думаю, что у Bitmine много связей с институциональным миром. Кэти Ууд в начале сделала значительные публичные инвестиции в Bitmine. Это сейчас одна из десяти основных позиций Arc. Это привлекло других институциональных инвесторов, и я думаю, что этот процесс создал эффект маховика. Вот почему сегодня мы находимся на 26-м месте по объему торгов в США, и, как вы отметили, мы и MicroStrategy действительно создаем ликвидность для DAT.

Ведущий: Вы недавно также расширились за пределы Эфириума, например, предоставив начальное финансирование для DAT от Worldcoin. Можете рассказать о стратегии в этой области?

Том Ли: Хм, я думаю, что Bitmine хочет сыграть роль в помощи Ethereum на пути к следующим 15 годам. Это включает в себя помощь в выявлении проектов, которые имеют решающее значение для Ethereum, будут использовать больше Ethereum и потреблять Gas. Это также включает в себя помощь в предоставлении начального финансирования для других платежных направлений, приходящих в Ethereum. Конечно, мы тесно сотрудничаем с фондом Ethereum, чтобы действительно выявлять и приоритизировать обновления.

Таким образом, часть из них также инвестирует в действительно выдающиеся проекты. Например, Orbs 8co, который является материнской компанией Worldcoin. Как указывает a16z, одна из 11 вещей, о которых действительно беспокоится ИИ, - это подтверждение человечности (proof of humanity). А Worldcoin действительно является одним из первых проектов, в котором почти 17 миллионов человек были верифицированы как люди. Я считаю, что защита человечества на блокчейне является важным приоритетом.

Будущее 02 DATs: интеграция или исчезновение?

Ведущий: Кажется, интерес к DAT уменьшается, и премия на чистую стоимость активов сжимается. Как вы думаете, какое будущее у DAT?

Том Ли: Да, да. Сегодня кто-то сказал мне, что есть 70 эфириум DAT, это довольно много. Если вы посмотрите на традиционный открытый рынок, инвесторы могут поддерживать два-три, может быть, четыре. Так что в этой вселенной может быть несколько победителей, но учреждения не могут купить 70 DAT. Я считаю, что те, кто торгуется ниже NAV ( чистая стоимость активов ), сталкиваются с проблемами выживания. Я считаю, что DAT не должны торговаться ниже чистой стоимости активов. Я не знаю, должны ли они конвертироваться в ETF или должны быть ликвидированы. Они могут быть объединены. Но они не должны торговаться ниже чистой стоимости активов, и ни один ETF не будет торговаться ниже чистой стоимости активов, поэтому и DAT тоже не должны.

Артур Хейз: Хм, я абсолютно согласен с утверждением о консолидации. Я думаю, что DAT Solana действительно постоянно передает это сообщение: “Мы должны консолидироваться. Невозможно иметь 20 DAT.” Но меня удивляет, что все еще есть люди, которые запускают DAT для токенов с низкой капитализацией (например, с капитализацией от 1 до 3 миллиардов долларов). Я не понимаю, как можно поддерживать эти вещи в активном состоянии. Потому что пекарь может заработать 5%, и тебе это не важно.

Том Ли: Да. Это действительно может подорвать рефлексивность. Вы знаете, что вы хотите, чтобы рефлексивность была такой, что DAT является постоянным держателем токена, но вы не хотите, чтобы они были настолько большими, чтобы закон силы оказал негативное влияние. Вот почему Bitmine действительно не хочет, чтобы у них было более 10% эфира, а цель составляет 5%. Так что, если это монета с малой капитализацией и небольшим обращением, я думаю, что DAT может помочь в продвижении достоинств этой монеты, но вы не хотите, чтобы она стала слишком большой и привела к тому, что кто-то станет “попечителем”.

03 Проблемы и возможности экосистемы Эфириума

Ведущий: Том, как вы отвечаете на такой скептицизм, как “хотя банки и учреждения будут использовать Эфириум, они не захотят платить высокие газовые сборы”?

Том Ли: Как вы знаете, в мире криптовалют “глупость” — это хорошая вещь. Так что воспринимайте это как комплимент.

Ведущий: Так будет ли специализированная цепочка стабильных монет новой тенденцией и повредит ли это захвату стоимости эфириума?

Артур Хейс: Я предполагаю, что это может быть просто функция майнинга, верно? Если они могут предоставить положительную доходность от майнинга, вы будете это делать. Если потом они не смогут создать ценность, то все это вернется, как и все другие игры, в которые вы играли с этими токенами за последние десять лет. Это шахта, верно? Она должна ускорить свое развитие за пределами майнинга, прежде чем мы сможем увидеть, есть ли там настоящая ценность.

Том Ли: Хм, я имею в виду, я думаю, что стабильные монеты будут огромным рынком. Потому что у нас сейчас только 300 миллиардов долларов. Вы знаете, я могу увидеть легкий путь к 4 триллионам долларов. Об этом говорит министр финансов Йеллен. Возможно, это даже не учитывает, что мелкие платежи будут настоящими крупными пользователями стабильных монет, потому что у них, вы знаете, у Tether 12 знаков после запятой. Я имею в виду, что это способ совершать мелкие платежи. Итак, все это произойдет на одной цепочке? Я думаю, что вы на самом деле не можете упаковать весь трафик в Ethereum. Поэтому разумно проводить эксперименты с другими цепочками, и мне приятно видеть, как много вещей добивается успеха.

04 Битва вечного контракта: “МечDamocles” Hyperliquid

Ведущий: Артур, ты недавно заявил, что продал Hyperliquid, потому что над ним висит “мечDamoklesa”, что конкретно ты имеешь в виду?

Артур Хейс: Да, так что, очевидно, есть эти токены для разблокировки, верно? Это не секрет. Я думаю, что с ноября каждый год примерно по 500 миллионов долларов, команда имеет право продавать на рынке. Теперь это либо важно, либо не важно. Когда Hyperliquid доминировал, имея примерно 60-70% доли рынка (примерно полтора месяца назад), у них были эти массовые разблокировки, и это не имело значения, потому что все предполагали, что они будут зарабатывать больше денег на комиссиях, выкупая токены HYPE, что они называют “бычьей разблокировкой”, как Solana в 2020/2021 годах. Так что это была доминирующая нарратив в то время. Мне не важны разблокировки.

Затем, примерно месяц назад в выходные, я посмотрел DeFiLlama, чтобы увидеть, каковы ранжирования. Я открыл его, Hyperliquid занимает первое место, примерно 4 миллиарда или что-то подобное. Затем Lighter идет следом, около 3,9 миллиарда, Aster примерно 3,8 миллиарда. Это нехорошо, это конкуренция.

Сейчас это не значит, что Hyperliquid не может обойти всех них, потому что его технологии отличные, и есть такие вещи, как HIP-3 и Builder Code и т.д. Но я не буду сидеть сложа руки, пока рынок переоценивает ожидания у меня на глазах. Я просто продам и буду сидеть в стороне, ожидая. Либо он вырастет, либо упадет. Hyperliquid либо докажет, что у него есть защитный барьер, чтобы взимать реальные сборы с всех этих конкурентов, либо нет. И я переоценю, как будет выглядеть рынок бессрочных контрактов, или какие новые продукты или услуги запустят биржи бессрочных контрактов, за которые клиенты будут готовы платить и которые не будут мгновенно товаризованы.

Ведущий: Каковы ваши мнения о войне на этой вечной контрактной DEX (Perp Dex)?

Артур Хейз: Я не думаю, что это будет всегда безкомиссионно. Посмотрите на Aster, у него есть комиссии, из-за большого объема торгов он зарабатывает больше, чем Hyperliquid. Но это явно отрицательная прибыль, потому что все знают, что они распродают токены в виде баллов. Так что, независимо от того, есть ли у вас комиссии, все ведущие биржи вечных контрактов имеют отрицательную прибыль.

Том Ли: Да, они супер плавные. И ты знаешь, возвращаясь к 2010 году, если бы ты был инвестором и думал: что мне купить, Microsoft, Google, Amazon или Facebook? Ответ — на самом деле ты покупал все эти компании, и рынок просто продолжал расти в爆炸ном темпе.

Артур Хейз: Но они не предлагают совершенно одинаковые продукты. Бессрочные свопы одинаковы на каждой платформе.

Том Ли: Это товарный продукт. Вы также можете сказать, что облачные вычисления тоже стали немного товарными. Но, вы знаете, рынок не совсем эффективен, хотя со временем он может развиваться в этом направлении. Это звучит как работа капитализма, верно? Потому что у вас есть действительно взрывной продукт, люди делают заметки, выпуская свои версии. Но, как сказал Артур, для лидеров важно сохранять свое лидерство, если они этого не могут, то рынок действительно станет товарным. Я действительно считаю, что это рынок, который будет расти в масштабе.

05 Следующий тренд в мире криптовалют

Ведущий: Артур, если бы ты сегодня снова начинал свой бизнес и создавал биржу, в каком направлении бы ты пошел?

Артур Хейс: фиксированный доход, а не бессрочные контракты. Мы будем торговать крипто-котами. Но мы сделаем это интересным. Когда у вас есть тысяча раз плеча, многие вещи становятся интересными.

Том Ли: Но я, возможно, добавлю немного, Артур упомянул ключевое слово. “Ставка” — я думаю, что это именно то, в чем криптовалюта сильна. Ее истинная суть заключается в том, что люди могут хеджировать, арбитражить и ставить на разные идеи. Так что я имею в виду, что это действительно большой рынок, верно? Это рынок ставок. Всплеск интереса всегда был на Polymarket и Kalshi. Появятся микро-ставки, которые могут быть на процентные ставки, фиксированный доход, могут быть спекуляции на рынке недвижимости, что угодно.

Ведущий: Том, как вы используете Polymarket в Fundstrat?

Том Ли: Мы часто используем это! Например, чтобы предсказать, будет ли правительство США приостанавливать работу. А также ставки на Лизу Кук и то, будет ли председатель Федеральной резервной системы Пауэлл продолжать занимать свой пост в декабре. Все это представляет собой актуальные инсайты. Polymarket был ключевым в понимании того, как рынок воспринимает последние выборы, он правильно предсказал результаты в каждом штате выборной коллегии, и никто другой не смог этого сделать. Если вы подумаете о том, как Уолл-стрит будет использовать эти прогнозные рынки в будущем, объем ставок на эти выборы может в будущем вырасти в 20 раз. Goldman Sachs сейчас ссылается на данные Polymarket по многим вопросам, будь то действия Федеральной резервной системы или приостановление работы правительства. В Fundstrat мы используем его уже долгое время, и это действительно очень полезно, это мудрость толпы.

06 Споры и будущееprivacy монет

Ведущий: Monero недавно подвергся атаке 51%, связано ли это с недавней популярностью Zcash?

Артур Хейс: Я не знаю.

Ведущий: Том, как ты смотришь на повествование о конфиденциальности?

Том Ли: Хм, да. Прежде всего, конфиденциальность очень важна. Я на самом деле считаю, что даже государственные учреждения будут использовать Zcash и Monero, когда они захотят произвести платеж. Так что у этого действительно есть реальный вариант использования. Я бы сказал, что конфиденциальность — это то, что беспокоит некоторых людей. Кажется, что многим это не так уж и важно. Так что я не знаю, нужна ли конфиденциальность всем. Я имею в виду, если вы посмотрите на множество опросов, молодые люди готовы делиться с технологическими компаниями большей информацией, потому что они больше доверяют технологическим компаниям, чем правительству. Хм, так что я не думаю, что это будет только конфиденциальность в вашем кошельке. Конечно, в мире ИИ и роботов вы также захотите другие формы защиты. Я имею в виду, даже доказательство человечности, верно? Просто доказать, что вы человек, очень важно, особенно сейчас, когда нас постоянно обманывают по телефону роботы.

Ведущий: Артур, ты, похоже, в прошлом критически относился к Zcash?

Артур Хейс: Я не критик. Я просто не думаю, что это действительно эффективно. Я думаю, что я однажды посетил ужин, возможно, шесть или семь лет назад, где была женщина из ФБР, и мы спросили её: “Какую криптовалюту для обеспечения конфиденциальности вы считаете лучшей?” Она ответила: Monero. Вот всё, что мне нужно было услышать.